Renault Safrane Forum

danni · Verfasst am: 24.11.2007, 20:25

Ich denke zwecks der Übersicht ist es nicht verkehrt noch mal neu anzufangen.

Also Problem:

Im Bereich um ca. 3000 Umdrehungen geht ab und an, besonders im Feuchten ein Ruck durch den Wagen, als ob er nen Bocksprung macht (mal stärker mal schwächer), ab und zu begleitet vom kurzzeitigstem Aufleuchten der Kontrollampe des Einspritzsteuergerätes bzw. Wegfahrsperre (die beiden teilen sich die Lampe).

Bis her habe ich Zündkerzen, Zündkabel, Verteilerkappe und Verteilerfinger komplett erneuert (Neuteile!) und das Benzindampfadsorptionssystem (Aktivkohlefilter) Elektroventil und das Zündlesitungsmodul wurden durch Gebrauchtteile ersetzt.
Desweiteren habe ich einige Stecker, die ich gefunden habe, auch den von der Lamdasonde, mit Kontaktspray bearbeitet.
Richtig geholfen hat aber leider gar nix.

Zwischendurch hatte ich jetzt mal die Lamdasonde ausgebaut, diese war recht verrust. Nach einem Foto, was ich mal vom Hendrik bekommen habe, scheint das zu heißen, das der Motor zu "Fett" läuft.
Das würde ja evt. auch erklären, warum er im halbwarmen (oder halbkaltem?) etwas komisch anspringt (Anlasser leiern und dann von ganz unten raus hochdrehen auf Leerlauf...)

KAnn da irgendwo der Hase im Pfeffer liegen? Ist ein Tempfühler im Ar...? Kühlwasser/Luft? Feuchte, strömende Luft wird doch auch kälter empfunden (ist evt. kälter?), so das ja evt, der Lufttempgeber im Drosselklappen Gehäuse nen Schuß hat?

Hat da evt. noch wer ne Idee?

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danni · Verfasst am: 24.11.2007, 23:10

Nach dem ich nun mal ein bisserl durchs Netz gestöbert habe, glaube ich immer stärker das es was mit der Lambdasonde ist...
Es sind in verschiedensten Foren verschiedenster Autotypen darüber ausführungen zu lesen, die gehen von merkt man nicht bis Motorrucken durch Spritabschaltung vom Steuergerät... Dazu kommt, das angeblcih bei nem Lambda Defkt auch ner größere Abgaswolke entstehen kann, udn ich bilde mir ein, das mein V6 da doch einiges raushaut... Also da noch mal schauen... Hat evt. wer ne Sonde zu liegen??? grins
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danni · Verfasst am: 25.11.2007, 17:35

Mal was Positives!
Ich habe mich dann mal durchgerungen eines von Hendrik's (Renaulttype) "Wundermittelchen" zu bestellen.
Ich habe mir für mit Versand 23EUR ne Dose Benzinsystemreiniger , der laut Hersteller noch extrig Wasser aus dem System entfernen soll geholt. Gestren Nachmittag habe ich das zeug dann mal in den Tank getan und dann den Tank randvoll gemacht.
Heute war ich dann bei Regen! in Landshut (Felgen holen und Frank was vorbei bringen), das sind hin und zurück ca. 120km, wovon ca. 80km Autobahn sind.
Was soll ich sagen, mein V6 ist einwandfrei maschiert! kein Rucken, kein Bocken oder sonst irgendetwas....
Sollte da doch nur Wasser im System gewesen sein, welche sich mit dem Spiritus-Trick nicht raus gebracht habe?
Kann so ein Mittel überhaupt so schnell wirken?

Na ja, beobachten, ich werd es ja am Mittwoch auf meiner Tour 600km durch D sehen, denke ich...
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thomash · Verfasst am: 26.11.2007, 12:51

Zur Lambdasonde, als ich meinen neuen Auspuff montiert hab ist die Lambada Sonde kaputt gegangen weil sie nicht raus ging, kostet bei Renault ca 160€ hab mir dann die Nummer abgeschrieben die auf der sonde stand und bin zum Boschdienst hab dort die selbe Sonde mit Prozente um ca die hälfte erstanden...
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danni · Verfasst am: 05.12.2007, 20:38

Soooo, kurzes Feedback nach ca. 1300km durch D:
Das Rucken ist noch da, kam aber rechts elten auf der Strecke. Eigentlich nur bei starkem Nebel oder Regen, also doch was feucht...
Heute ist mir dann mal aufgefallen, das nach ca. 600km Autobahn der Leerlauf bei 900Umdrehungen häng, das ist doch eigentlich der Kaltlaufwert. Daher denke ich, könnte in tempsesor da defekt sein... Wo holt der die Werte her? Kühlwasser oder Luft? Dchte auch schon, das evt. der Luftsensor in der Drosselklappe spinnt und bei feuchten Wetter falsche Werte liefert...

Nebenbei, auf dem Rückweg in etwa bei Würzburg hat es mal laut gekracht (bei ca. 150km/h), wie wenn ein Stein von unten gegen den Mitteltunnel knallt... Habe nix gesehen, Wagen läuft einwandfrei, bin noch ohen Probs die letzten gut 300km heimgekommen...

Bin am Überlegen, ob es mir die Lambda rausgehauen hat (hatte die ja mal draussen, evt. nich richtig festbekommen?). Wäre derzeit meine einzige Erklärung für den Knall, und das man nix am Wagen sieht. ich denke ich werd morgen mal nen heber ansetzen und mal geanuer schauen.
Allerdings, nach dem Knall/Schlag hat der Safi nicht mehr geruckt... (war danach aber auch alles trocken unterwegs...)

Bis die Tage!
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lutz53 · Verfasst am: 05.12.2007, 20:54

Hi danni,

sollte wieder erwarten doch was sein bzw. verlohren gegangen sein

schau gründlich nach und denk an bilder für alle.
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Gruß aus Hessen

lutz53 ./.
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renaulttyp · Verfasst am: 05.12.2007, 21:32

Oh schönen guten abend daniel...

...

Nee deine lamda ist nicht fortgeflogen, keine angst, das war sicher nur etwas was auf der bahn lag und mit dem reifen im radhaus hochgeschleudert hast...

so, und szum thema standgas, das ist bzw.muss wenn der warm ist in etwa 800-870 U/min sein....und das wird auch durch die lamdasonde bzw.steuergerät eingestellt und der motor fragt den "IST" zustand der drehzahlen über OT- Geber oder Nockenwellensensor ab! Also deine Drehzahl ist I.O. keine angst kontrollier lieber nochmal deinen lamda stecker! guck dir den mal an ob der von innen noch, bzw. schonwieder "nass" ist

Grüße Hendrik
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AlexanderW · Verfasst am: 06.12.2007, 08:11

Oder, da Du ja vorher keine Klimaanlage hattest: Die Automatik hat den Kompressor aktiviert--> höhere Standdrehzahl. Fällt sofort ab, wenn man die Klimaanlage deaktiviert.

Alexander
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danni · Verfasst am: 07.12.2007, 21:12

@Alex:
Das kann sein. AHbe heute mal mit der Klima gespielt AC an und aus und Stop etc. Da hats die Drehzahl dann runter bzw. auf die 900 rauf, scheint also echt ok zu sein...

Ansonsten, Lmbda ist da und auch sonst ist am Unterboden und so kein Fehlteil und keine Beschädigung zu sehen. war denn wohl echt nur ein unglücklicher Stein oder so...

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peter · Master Anmeldedatum: 11.02.2005 Beiträge: 507

Hallo,

nur mal so eine Idee, hat Dein Motor Klopfsensoren ?
Habe gestern mit meinem Werkstattmeister gesprochen, dabei kamen
wir auf Deine Symptome zu sprechen, er kennt ähnliches Motorverhalten
von diesen Volksautobauern aus naja ...., dort waren schon mehrfach Klopfsensoren mit zeitweiligen Aussetzern Ursache für solche "Ruckeleien".

Gruß

Peter
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danni · Verfasst am: 08.12.2007, 22:54

hmmm, klopfsensoren hat der, für jede Zylinderbank einen... Da mals chauen, ok, danke für den tipp!
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Kunz · Ganz Neu Anmeldedatum: 23.05.2007 Beiträge: 6

Hallo

Hatte bei meinem 2.5er die gleichen Symptome. Rucken, "Aussetzer", Aufleuchten der Motorenkontrolleuchte und Meldung "Kraftstoffeinspritzung, System gestört, bitte bald Renault-Werkstatt aufsuchen". Hatte auch das Gefühl, dass es bei feuchter Witterung öfter vorkommt. Folgendes wurde gewechselt und seither ist es wieder i.O.: Potentiometer Gasstellung (Steht so auf Werkstattrechnung). Kostete 250sFr. (Potentiometer) plus 125sFr. (Arbeit)

Gruss

danni · Verfasst am: 10.12.2007, 23:13

HAllo, das ist auch noch eine Überlegung...
Das Potentiometer Gasstellung, ist das das Drosselklappen Poti beim V6?
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lutz53 · Verfasst am: 10.12.2007, 23:15

Hi danni,

ich denke ist das selbe. Ja ist das das Drosselklappen Poti beim V6 .-))
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danni · Verfasst am: 10.12.2007, 23:18

Das könnte es dann natürlich sein... Lutz, hast du da evt. grad dein Dialogys auf und kannst mir sagen was das Teil kosten könnte? Oder meinst da könnt auch ein gebrauchtes aus Frankreich ok sein?
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lutz53 · Verfasst am: 10.12.2007, 23:27

Hi danni

aus FR ...trau ich dem frieden nicht .....das teil kostet so um die glaub ich 150 ,00€ aber weis ich nicht genau .
Kann ich aber erfragen , ich bin noch die woche bei meinem schlosser von renault der weis das denke ich sehr genau .-)))))

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danni · Verfasst am: 10.12.2007, 23:45

@Lutz
Na ja, der Bengel aus F hat die komplette Drosselklappeneinheit mit Poti und Luftsensor für 55EUR...
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lutz53 · Verfasst am: 10.12.2007, 23:49

ja OK

der preis ist denke ich vertretbar 55,00€ .....aber eine funktions garantie ist ebend nicht bei solchen
und anderen teilen .....riesiko bleibt bei dir aber vieleicht einen versuch wert und wieder einstellen sollte auch kein prob sein .-))
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danni · Verfasst am: 10.12.2007, 23:56

Ja, das ist war, ne Garantie ist da leider nicht dabei...
Allerdings ist, denke ich die ganze einheit auch leichter zu tauschen, wie die Einzelenen sensoren und Potis, oder?
Und war nicht auch irgendetwas, das der Poti dann wieder angepasst werden muß oder so?
Och menno, wenn ich nu wüßte, das es das Teil ist...
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peter · Master Anmeldedatum: 11.02.2005 Beiträge: 507

Hallo Danni,

das mit dem Poti will ich als alter Radio- und Fernsehtechniker nicht ganz
glauben - ein Poti ist kein Feuchtigkeitssensor !
Werde morgen mal versuchen, den Widerstandswert herauszufinden,
das kann man ganz einfach mit einem richtigen Ohmmeter (am besten noch mit Zeiger ) durchmessen, entweder es hat an irgendeiner Stelle einen Aussetzer (Zeiger springt dann) oder ist o.k., selbstverständlich
gibt es auch Temperaturaussetzer - aber das ist (nach-) messbar bei
entsprechenden Temperaturen, ggf. hilft ein gewöhnlicher Fön und auch Kältespray, oder sonstige "Kracher" wie früher bei den Radios, die nie benutzt wurden, aber das Gaspedal wird ja ständig benutzt !!
Eine andere Idee : ich hatte mal einen Defekt an der Tachoantriebseinheit -
dabei allerdings auch keine Geschwindigkeitsanzeige - aber bei ca. 3000
Motorumdrehungen, meinte der BC : "Benzineinspritzung - Funktion gestört" - hatte allerdings keinerlei Aussetzer, aber ich fahr ja auch nur den "Kleinen" mit J12S-Motor.
Könnte es sein, daß Du mal das Instrumentenbrett ausgebaut hattest,
und nun evtl. das Tacho-Signal nicht mehr zur Motorsteuerung gelangt ?
Steckerproblem ???

Nur mal so als Gedankenspiel

Gruß

Peter

danni · Verfasst am: 11.12.2007, 01:15

HAllo Peter! Danke für deine Ausführungen zum Thema Poti...
Wegen dem Tacho, also ich hatte den bei dem V6 noch nicht draussen, ob der vorher mal draussen war, kann ich nicht sagen.
Kann das echt nur am Stecker liegen? Na ja,zumindest der TAcho funzt bei meinem...
Wenn du da irgendwie über die Werte stolperts, kannst mir ja mal bescheid geben, dann könnt ich evt. mal schauen, eh ich mir da was bestelle...
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Kunz · Ganz Neu Anmeldedatum: 23.05.2007 Beiträge: 6

Hallo zusammen

Also bei meinem Wagen hat die Renault-Werkstatt mit dem Diagnose-Gerät gewerkelt und danach haben sie den Fehler gefunden. Allerdings hat sich der Fehler noch hinter anderen Fehlermeldung, die er selber verursacht hat, versteckt. Das mit der feuchten Witterung kann auch nur ein Zufall gewesen sein.

Gruss
Stefan

lutz53 · Verfasst am: 11.12.2007, 20:35

Hallo Stefan,

es währe sicher recht wichtig zu wissen was für Fehler den das XR25 (Diagnose Gerät ) erkannt hat und welche Fehler denn noch so eingetragen waren.
Welche hat er selber verursacht ......wer ist er ? und was ist zur beseitigung unternommen worden??

All das könnte sicher helfen das prob von danni mit dem ruckeln zu beseitigen ....war eventuell die rede vom Luftmengenmesser ??
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Kunz · Ganz Neu Anmeldedatum: 23.05.2007 Beiträge: 6

Hallo

Welche Fehlermeldungen genau erschienen sind, weiss ich leider nicht. Und auch die Garage hat sich das wohl nicht notiert. Mir wurde einfach mitgeteilt, dass das Problem mit dem Potentiometer mehrere Fehlermeldungen verursacht hat. Mehr kann ich leider dazu nicht sagen. Auf der Werkstattrechnung stehen halt so Details jeweils nicht...

Gruss
Stefan

renaulttyp · Verfasst am: 11.12.2007, 21:25

also danni, werte kann ich dir zu dem poti geben....

alle poti`s im auto bzw. an der drosselklappe sind so das sie in null stellung (gas nicht betätigt) 0 V durchlassen und bei betätigung des gaspedals die spannung bis auf max. 5V ansteigt (vollast) mit einem normalen "Digitalen" Multimeter kannst du das nicht messen, weil die anzeige sich zulangsam ändert!!!!
Mit einem Analogem (zeiger) Multimeter kannst du das messen in dem du auf ein Pin vom Poti 5V draufgibs und an das andere hälst du das multim. und dann langsam gas geben und fällt der zeiger zwischendurch mal ganz kurz ab, dann ist dein Poti im Ar...,

hoffe ich habe dir etwas geholfen

Gruß Hendrik
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danni · Verfasst am: 12.12.2007, 00:17

Gut, denn sollt ich mir noch ein Analoges Multimeter zulegen, habe nur nen Digitales...

Ansonsten, der Luftmassenmesser, bzw, beim Safi ist hinterder Drosselklappe wohl eher nur der Ansauglufttempgeber, kann der auch im Ar... sein?
Desweiteren bin ich noch am Grübeln, ob die Dichtung zwischen Drosselklappe und Ansaugkanal im Ar... ist, so das er Falschluft zieht...

Habe dazu im Diagnosehandbuch schon was gefunden (Schlauch am Leerlauregulierventil langsam zudrücken, wenn sich nix ändert soll er Falschluft ziehen...)
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danni · Verfasst am: 12.12.2007, 12:34

So, habe nun eben den Temperaturfühler und die Dichtung bestellt, zusammen knappe 30EUR...

Dann, wo er halbwegs warm war, habe ich mal diesen Schlauch am Leerlaufventil zusammen gedrückt, der Motor ging dann langsam aus, also scheint er keine Falschluft zu ziehen.

Dabei habe ich gesehen, der Stecker vom tempfühler der Drosselklappe, der geht an das Leerlaufventil? Kann das sein? Na ja, Wenn die teile da sind mal tauschen und auch noch nmal reinigen...
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danni · Verfasst am: 13.12.2007, 11:18

So, habe mir eben noch nen Benzinfilter geholt. Ist hier bei uns tatsächlich bei ATU am günstigsten, 12,66EUR... Mal sehen, das ich den am WE oder nächste Woche, wenn die anderen Renaultteile da sind, mal gewechselt bekomme...
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danni · Verfasst am: 14.12.2007, 15:38

So, die letzten Atge hat er nur noch die ersten km leicht geruckt (heute auch ohne Nässe), wenn er warm ist (auch nach 2-3 Stunden stehen) ist er einwandfrei zu fahren...

Na ja, wie gesagt, jetzt mal den Tempfühler tauschen und weiter sehen...
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danni · Verfasst am: 21.12.2007, 21:53

War heute den ganzen Tag in der Halle und habe gewerkelt. Den Ansaugluftfühler getauscht, nen neuen OT-Geber rein, das Leerlaufstellventil? mal ausgebaut und gereinigt, war schön schwarz von innen..., dann noch den Spritfilter gewechselt (so vergammelt wie dei Schrauben waren hat den schon lange keiner mehr gewechselt), und dann noch den Auspuff abgedichtet, hat erst am Minikat gepfiffen, dann, wo da dicht war an der Verbindung zum Endtopf, also da auch noch mal ben ne neuen Schelle drüber, jetzt ist der Auspuff dicht...

Na ja, gebracht hats alles nix...
Dann werd ich nach weihnachten noch mal nach ner Lambdasonde schauen, bzw. die mal abstecken und schauen ob sich was tut, und sonst bleibt wohl echt nur das Steuergerät....

Nebenbei, nen Sportluftfiltereinsatz hat er nu auch drin...
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