Renault Safrane Forum

Daniel · Anfänger Anmeldedatum: 16.07.2004 Beiträge: 35

Hallo Safranisten,
letztlich habe ich die technischen Daten vom Safrane Biturbo im Netz gefunden. Was liegt da näher als ein Vergleich mit dem Vorgängermodell, der bei mir in der Garage wartet?

Vergleich Safrane Biturbo --- Renault 25 V6 turbo Phase II

- beide Motor Z. Quer- vs Länsteinbau.
- Biturbo vs Turbo (Garrett T3, 0,6 bar, Wassergekühlt)
- 110000DM (Baccara biturbo) vs 56950 DM (10/1990)

* Serienmäßig im R25: geschwindigkeitsabhängige Servo, ABS, Klima, elektrisch verstellbare Sitze, BBS 16 Zoll Felgen. Mögliche Extras Leder, Ergomatikpacket, Met- Lack, Schiebedach, E-Fahrwerk (mit oder ohne Absenkung- weiß das jemand?)

* Serienmäßig im Biturbo: Ausstattung R25 + Allrad, E-Fahwerk

Technische Daten:
263 PS - 5500/Min......................................205PS – 5500/Min
363 Nm - 2500/Min.....................................290Nm – 2500/Min
2963 ccm...................................................2458 ccm
1798 kg......................................................1388-1441 kg
250 km/h....................................................233 km/h
0 - 80 km/h.........................5,3s.........................5,3 s
0 - 100 km/h.......................7,6 s........................7,5 s
0 - 140 km/h.......................13,7 s......................14,2 s
0 - 180 km/h.......................26,1 s......................25,6 s
1 km, stehender Start ..........28,0 s......................28,2 s

Daten aus:
Test in ams 1994..........................................MOT 10/1990

Was sagt uns das? Sind beides sicher schnelle Kisten, die man nicht aus Vernunft kauft.
Außer in der Endgeschwindigkeit unterscheiden sich die Autos in ihren Fahrleistungen nicht wesentlich. Der zusätzlichen PS im Safrane werden durch das höhere Gewicht (Allrad, höhere Sicherheit) wieder aufgefressen. Ersatzteile für den R25 sind günstiger. Es gibt noch ca 70 Exemplare vom V6t in Deutschland.
So jedenfalls die Werte auf dem Papier. Ich weiß, welcher mir lieber ist

Grüße aus der R25 Welt,
Daniel

p.s. so sieht er aus:

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Christian · Verfasst am: 17.09.2005, 18:38

Hallo Daniel,

tolles Fahrzeug.

Der R25 V6 Turbo hatte kein "E-Fahrwerk", auch nicht als Zusatzausstattung.

Aber eine automatisch schließende Heckklappe, "Seufz".

Gruß Christian

Daniel · Anfänger Anmeldedatum: 16.07.2004 Beiträge: 35

Hallo Christian,
mit gefällt der Wagen auch richtig gut.
Es war eher ein Spontankauf über mobile ohne Besichtigung. Ich habe da meinen Bruder hingeschickt, der keine Ahnung von Technik hat- ich war nur per Handy dabei. Der Wagen sprang an, verlor aber Kühlwasser.
Es war dann nur ein Froststopfen- die Kopfdichtungen sind OK- Man muß auch mal Glück haben :-)

Doch, das e-Fahrwerk gab es am Ende im R25 im V6 und V6turbo. In Preislisten taucht es seltsamerweise nicht auf- es wird um die 3000 DM gekostet haben. Es war ähnlich anfällig wie das im Safrane und einige Teile sind wohl nicht mehr alle lieferbar.

Hier ist ein Bild von dem Bedienteil: (rechts vom Schalthebel, wo sonst das Münzfach ist.) http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4561541312&indexURL=2&photoDisplayType=2#ebayphotohosting

Die Ergomatikfunktion auf dem Bild ist beim R25 besser gelöst, finde ich. Beim Safrane gibt es immer wieder Probleme, weil das Bedienteil in die Sitzfläche integriert ist.

Die Konkurrenz vom V6 turbo waren damals der Peugeot 605/ Citroen XM mit dem 3L Z-Motor mit 24 Ventilen und 200PS oder der MB 300E-24V.

Grüße
daniel

Christian · Verfasst am: 17.09.2005, 22:59

Hallo Daniel,

erstaunlich, was der R25 schon hatte. In den Preislisten und Prospekten taucht der Sachverhalt wirklich nicht auf. Dennoch hast Du recht.

Der Fahrer hatte die Möglichkeit zwischen "Sport-" und "Automtikmodus" zu wählen. Das elektronische Steuerteil konnte zwischen drei Betriebsarten schalten: Komfort, Mittel und Sport.

Das Bedienelement hat den Schalter "Sport" und zwei "Kontrollampen" und sitzt an der Stelle des Münzfaches.

Gruß Christian

AlexanderW · Verfasst am: 18.09.2005, 10:25

Mich verwundern die technischen Daten zwischen Safrane und 25er ein wenig. Der 25er hat um knapp 60 PS weniger und wiegt dafür auch um einiges weniger. Das erklärt warum der 25er knapp schneller auf 100 ist. Aber ich dachte spätestens ab 100 vielleicht 120 zählt nicht mehr das Gewicht, sondern vielmehr der Luftwiderstand bei der Beschleunigung. Und der wird bei beiden Fahrzeugen etwa gleich sein.
Und es eigt sich auch, dass der Safrane bei 140 schon 1/2 Sekunde vorne liegt.
Warum aber erreicht der 25er die 180 um 1/2 Sekunde früher? Oder sind die Zahlen vertauscht?

Alexander
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6/96 Biturbo Baccara Phase 1 *
4/97 2.5 RXE Phase 2 inkl. Leder

Daniel · Anfänger Anmeldedatum: 16.07.2004 Beiträge: 35

Hallo,
ich habe die Daten nochmal kontrolliert- sie sind richtig. Erklären kann ich sie mir auch nicht. Das einzige, was mir einfällt: AMS ist immer ziemlich Renault feindlich- MOT schreibt ziemlich positiv über den R25.

Der Luftwiderstand ist beim R25 sogar schlechter- die Turboversion kommt auf 0,33 (TX-0,30). Lag der Safrane nicht bei 0,29?

Vielleicht hilft dem R25, daß er kürzer übersetzt ist? Er muss ja nicht die 250 erreichen...

Gerade das Bedienteil des E-Fahrwerks beim R25 wirkt ziemlich prototypenartig. Auch die geschwindigkeitsabh. Servo (anfällig!) kam erst am Ende der Bauzeit. Vielleicht haben die schonmal ausprobiert, was beim Safrane so machbar ist.

Grüße
daniel

Christian · Verfasst am: 20.09.2005, 20:51

Hallo,

also die „Elektronische Fahrwerksabstimmung“ des R25 war in der Preisliste „Dezember 1990“ für die Modelle „V6 Injection, V6 Baccara und V6 Turbo“ zu einem Preis von DM 3.400,- aufgeführt.
Die Stoßdämpfer haben jeweils zwei Elektroventile, die vom Steuergerät für die Funktionen Komfort, Mittel und Sport angesteuert werden. Das Steuergerät erhält ein Geschwindigkeits-, Bremslicht-, Längs-, Quer- und Vertikalbeschleunigungssignal. Eine Höherverstellung oder Absenkung bei höherer Geschwindigkeit war anscheinend nicht vorgesehen.

Die Daten kann ich ergänzen:

193 kW (263 PS) - 5500/min.....................151 kW (205 PS) – 5500/min
363 Nm - 2500/min.....................................290 Nm - 2500/min
2963 cm³...................................................2458 cm³
1798 kg......................................................1388-1441 kg....................1447 kg
250 km/h....................................................233 km/h.............................234 km/h

0 - 80 km/h.....................…5,3s.......................5,3 s..............................5,3 s
0 - 100 km/h.....................…7,6 s......................7,5 s..............................7,7 s
0 - 120 km/h..........................................................................................10,4 s
0 - 140 km/h...................…13,7 s....................14,2 s.
0 - 160 km/h..........................................................................................19,0 s
0 - 180 km/h...................…26,1 s....................25,6 s............................25,7 s
1 km, stehender Start .....…28,0 s....................28,2 s...........................28,2 s
Elastizität
60 – 100 km/h (IV. Gang)....8,6 s...........................................................7,4 s
80 – 120 km/h (V. Gang)....11,7 s......................................................….9,8 s

Daten aus:
Test in: ..........................ams 1994...........MOT 10/1990............ams 16/1990

Luftwiderstandsindex q = cw *A (A = Stirnfläche)

q = 0,31*2,18 = 0,676……………………………….0,33*2,04 = 0,673

Der Luftwiderstand WL ist damit für beide identisch. Er dürfte geringfügig zugunsten des R25 ausfallen, da Renault für alle 6-Zylinder Safrane den gleichen cw-Wert angibt und die Karosserieumbauten außeracht läßt.

Bleiben also das höhere Gewicht, der Allradantrieb, die längere Getriebeübersetzung und der höhere Rollwiderstand der Breitreifen als Grund für die ähnlichen Fahrleistungen.

Gruß Christian

French-power · Anfänger Anmeldedatum: 27.09.2005 Beiträge: 21

Hallo,

die Werksangaben sagten, meine ich, für den Sprint 0-100 7,4 beim R25 und 7,2 beim Safrane (alle weiteren Daten müsste ich suchen), wobei in den Tests, die ich habe, der Safrane meinst größere Mühe hatte (oder die Tester mit dem Seilzuggetriebe....) die Vorgaben zu erreichen.

Ich fahre auch einen 25 V6 Turbo (daneben noch R21 Turbo und einiges "nicht geladene") und habe aus dem Gedanken, mich immer noch steigern zu wollen, auch häufig über den Biturbo nachgedacht.

Ich bin auch mal einen gefahren und muss sagen, dass er meine Erwartungen (vorrangig Fahrleistung) nicht erfüllt hat.

In der Summe ist er sicher das "Bessere" Auto (allein schon das Fahrwerk spielt in einer anderen Liga (wenn es denn ganz ist...) und auch die gesamte fortgeschrittene Entwicklung (allg. Safrane im Vgl. zum R25, Geräusch, Verarbeitung) finde ich schon spürbar.

Allerdings wenn ich die Fahrleistungen und den Fahrspaß herausnehme, dann fahre ich lieber den 25 (perfekt wär´s natürlich mit dem Safrane-Fahrwerk).
Der Safrane ist sicher schnell, aber die Kraftentfaltung weniger explosiv (und ich meine keinen evtl. sogar unangenehmen "Turboloch"-Vortrieb des 25) und z.T., je nach Drehzahlbereich, für mein Empfinden etwas träge (ich erinnere mich an die Testüberschrift "Lust los" - wobei ich das da nie glauben wollte).

Auf der Autobahn wird er den 25 wohl bei hohen Tempi abhängen, aber in den häufiger genutzten Geschwindigkeitsbereichen kommt mir der 25er flinker, spritziger vor.

Dazu empfinde ich das Getriebe nicht wg. der mangelnden Standfestigkeit (das wäre ein anderer Punkt), sondern der Schaltbarkeit - gerade bei schnellen Gangwechseln - als nachteilig.

Wie auch immer: wenn ich einen günstigen finde, würde ich vermutlich doch schwach werden, um den Gipfel der Unvernunft - aber eben auch Exklusivität - zu erklimmen.

Gruß

Daniel · Anfänger Anmeldedatum: 16.07.2004 Beiträge: 35

Hallo,
da sind ja tolle Infos zusammengekommen! Sehr interessant!
Irgendwann muß das mal mit einem gemeinsamen Treffen klappen.

Grüße
daniel

Volker · Verfasst am: 28.09.2005, 20:54

Hi Daniel, richtig super Diskussionen hier - freut mich! Tja Treff ist nicht immer so einfach, vor allem weil wir eben auch Biturbos aus Österreich haben. Exoten aller Länder vereinigt euch!

Volker
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Fahrkomfort ist keine Sache des Preises!
Weg mit dem Einheitsauto.

AlexanderW · Verfasst am: 29.09.2005, 06:46

Quote:
Hi Daniel, richtig super Diskussionen hier - freut mich! Tja Treff ist nicht immer so einfach, vor allem weil wir eben auch Biturbos aus Österreich haben. Exoten aller Länder vereinigt euch!

Volker

Naja wir könnten ja mal probieren ein Treffen zu organisieren. Wer wäre interessiert?

Alexander
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thomash · Verfasst am: 29.09.2005, 14:23

Nicht ganz richtig Volker *g* wir haben nur Biturbos aus Österreich im Forum.

Ich muß zur verteidigung des Biturbos sagen das er halt auch einen Allrad Antrieb hat und die Leistung die nicht im Antrieb verschwindet Gnadenlos auf die Straße bringt. Die Schaltung ist zugegeben nicht die Leichtgänigste aber mit der Zeit gewöhnt man sich drann und die Schaltvorgänge werden immer Kürzer wenn man möchte, aber schnell geschaltete Lastwechsel quitiert er eher mit einem dumpfen Schlag aus dem Getriebe der einem im Herz weh tut.

Bin zwar noch nie einen R25 Turbo gefahren glaub aber nicht das der so auf der Straße liegt wie der Biturbo. Der Allrad macht in schnellen Kurven schon sehr viel Spaß.

Treffen gern aber erst nächstes Jahr weil mein Biturbo macht sich schon bereit für den Winterschlaf. Vielleich können wir uns in der Mitte irgendwo Treffen?
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Safrane Quadra Baccara Biturbo
B545, 193kw/263ps, Motor: Z7XL, Bj. 5/94, Getriebe: PK9
Ausstattung: alles bis aufs Schiebedach, Baccara halt...
www.safrane-biturbo.forumsclub.com

Daniel · Anfänger Anmeldedatum: 16.07.2004 Beiträge: 35

Hallo,
du mußt deinen Biturbo nicht verteidigen. Er ist unangefochten das modernere und sichere Auto. Schon das Fahrwerk im normalen Safrane ist besser als das im R25.
Trotzdem ist es interessant, daß die Mehrleistung und der enorme technische Aufwand nicht zu wesentlich besseren Fahrleistungen führen. Die original angestrebten 300PS wären dem Gesamtkonzept einfach angemessener.

Ein Treffen in diesem Jahr wird von meiner Seite auch nichts- der Wagen wird erst im Sommer wieder zugelassen. Am sinnvollsten wäre ja immer noch ein gemeinsames R25- Safrane Treffen. Leider kommen dann am Ende doch nicht die Menge an Leuten.
Ich werde auf jeden Fall bei den Renault Klassik Tagen 2006 im Saarland dabei sein. Vielleicht auch am 22. Oktober 2005 bei Jos in Holland (Haalderen) Das Espace-freunde Treffen im Sommer 2006 könnte mir auch gefallen.

Grüße
daniel

Anonymous · Gast

Ich bin beide autos über Jahre gefahren und muss allerdings sagen das der Biturbo in allen belangen den r25 überlegen ist sogar agiler trotz des mehrgewichts!!!!Eigentlich müsste der R25 flinker sein aber das riesige Turboloch tut auch sein übriges dazu das es nicht so ist.Aus den ecken rausbeschleunigen behaupte ich mal das der Biturbo sogar meiner A610 überlegen ist.Das Forum ist sehr gut übrigens und ich gebe Jeden safrane oder Alpine Fahrer einen Kaffe aus in Osnabrück.Adresse ist Bremer Brücke Bistro .Vor der Tür steht entweder ein Biturbo umbau Phase2 oder eine Alpine a610.
Gruss an alle

Clemy · Verfasst am: 01.10.2005, 13:41

Hallo Anonymer
Biturbo Umbau Phase "??? Wie soll denn das aussehen??
Gruss ein ExBiturbofahrer
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Safrane=Fahren wie Gott in Frankreich

alpineddie · Ganz Neu Anmeldedatum: 05.09.2005 Beiträge: 1

Heute nicht mehr anonym!!also habe einen safrane v6 24 v bj 99 geschlachtet und da übernahm ich die teile heckklappe,lichter,stossfänger hinten,Motorhabe,scheinwerferxenon,Blinker,grill,unteres handschfach,Original navigation und baute die stossstange vorne um auf mein Biturbo.Finde das ergebniss Super und ein Unikat ist es ja auch.
Gruss an alle safrane und biturbo fahrer.

AlexanderW · Verfasst am: 03.10.2005, 19:18

Gibt es auch ein paar Fotos von Deinem Unikat?

Alexander
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Clemy · Verfasst am: 04.10.2005, 12:48

Hallo
Ja genau das täte mich auch interessieren!!!
Gruss Clemy
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Safrane=Fahren wie Gott in Frankreich

thomash · Verfasst am: 04.04.2007, 13:31

um das Thema mal wieder aufzufrischen,

mein Mechaniker der mir immer bei meinem Biturbo hilft hat sich gestern einen R25 Turbo Ph2 Baccara zugelegt. War mit ihm gestern bei der besichtigung dabei. Es ist ein Bj 91 mit elektronischem Fahrwerk, leider wurden die vorderen Dämpfer gegen normale ersetzt...Motor und Karrosse sind in sehr schönem Zustand. Am Wochenende holen wir ihn zu uns, mal sehen ob sich dann schon bald mal eine Proberunde ausgeht.

Bin schon neugierig wie sich das fährt.

Grüße vom French Turbo Team! *g*
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Ausstattung: alles bis aufs Schiebedach, Baccara halt...
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Anonymous · Gast

Hallo,
das ist ja schön, dass noch ein 25er Turbo in gute Hände kommt. Angeblich kann man die Dämpfer instand setzen lassen. (die vom R25, Adresse könnte ich mit Mühe herausfinden)

http://www.renaultteile.at/ hat drei 25er Turbo im Packet oder Teile davon zu verkaufen... Vielleicht auch Dämpfer.

Grüße
daniel
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