Renault Safrane Forum

Verfasst am: 01.10.2011, 14:26 Aufrufe: 476

.. naja nur im Stadtverkehr.. Geh ich auf Strecke normalisiert sich die Temaratur wieder. Fahre ich in der Stadt oder im Stand geht die Temaratur bis fast ganz nach oben.# Der Lüfter springt an und der grosse Wasserkreislauf ist auch geöffnet! Ich habe kein Druck auf dem Kühlkreislauf und auch kein Wasser im Öl... Wasserdurchlauf ist auch.. Mit geöffneten Druckbehälter kommt wasser durch den Schlauch an.Na we ...

Verfasst am: 28.03.2011, 07:26 Aufrufe: 1017

... r Klima und Heizung • Lichtmaschinen • Radnaben, Bremsscheiben und Bremssättel für vorne , Radnabe Bremssättel mit Scheibe • mehrere Scheinwerfer mit Fernlicht (RXE) • evtl. Stoßstange nur noch hinten • 5-6 Heckklappen in dunkelblaumetallic, rotmetallic, dunkelgrünmetallic, fliedersilber und silbern • Lenkrad mit Airbag und Bedientasten • Rücklichter • Kühler und Klimakühler mit Halterung und Lüfter ...

Verfasst am: 09.12.2010, 23:27 Aufrufe: 2223

Hallo ich hab mir einen Safrane gekauft vor ca. 2 Wochen und habe folgendes Problem: Als ich vorhin fuhr, fing es plötzlich an zu stinken und es qualmte aus dem Fußraum heraus glaube ich. Die Lüftung bzw. das Gebläse klingt auch komisch, so als würde der propeller nicht rund laufen. Ist meine Vermutung richtig dass der Gebläsemotor im Eimer sein könnte? Aber wenn das so wär, wäre dann nicht Stillstand, weil d ...

Verfasst am: 02.12.2010, 09:04 Aufrufe: 700

Verkaufe hier meinen renault safrane b54 motor läuft noch super getriebe und kupplung sind noch top bremsen auch habe mir denn wagen vor ein paar monaten gekauft da ich ihn wieder herrichten wollte aber mir fehlt zur zeit einfach die zeit dafür trotzdem ist er noch täglich im gebrauch nun zu denn mängeln frontscheibe hat einen riss unten links nicht im sichtfeld kühlung macht probleme da der lüft ...

Verfasst am: 18.11.2010, 20:29 Aufrufe: 1750

Hallo habe ein prob mit meiner Diva Crying or Very sad

die klima zeigt mir service an und nichts rührt sich mehr Sad

. Zwar läßt sich die temperatureinstellung ändern aber es kommt keine luft aus den düsen und kein Lüfter geräusche . laut betriebsanleitung muss ich zu Renault Mad

, kann mir da einer mit einem tip weiter helfen woran es liegen könnte . ach wenn ich den Wagen eine weile stehen lasse geht alles wieder ganz norma ...

Verfasst am: 31.10.2010, 14:49 Aufrufe: 928

hallo an alle suche teile für denn renault safrane phase eins baujahr 93 rechter kotflügel motorkühlung (lüfter motor ) frontscheibe beifahrer tür motorhaube vielleicht habt ihr ja was davon was ihr nicht mehr braucht oder einfach nur los werden wollt freue mich über eure angebote so hier mal ein kleiner zwischen stand zentralverriegelung neu lichtmaschiene neu (gebraucht) thermoschalter ne ...

Verfasst am: 30.08.2010, 11:29 Aufrufe: 2532

Hallo! Bei meinem Safrane (BJ. 96, 2.1TD) ist seit einiger Zeit das Heizgebläse defekt. Der Lüfter läuft kurz an und nach ein paar Sekunden geht er wieder aus. Am Bordcomputer erscheint "SERVICE". Den Lüftermotor habe ich bereits ausgebaut und geprüft. Ebenso das Bedienteil samt Bordcomputer (keine kalten Lötstellen, etc.). Die Steckverbindung unter dem Handschuhfach habe ich gereinigt (Massekabel war ...

Verfasst am: 10.08.2010, 19:25 Aufrufe: 937

keiner mehr ne idee ?? ich hab inzwischen schonmal den stecker am thermoschalter mit nem schalter überbrückt .. jetzt kannich die lüfter manuell ausm innenraum an und ausschalten auf beiden stufen .. selbst wennich im stand die lüfter auf volle leistung schalte läufter heiß also jetzt weiß ich wirklich nichtmehr weiter Sad

Verfasst am: 05.08.2010, 12:27 Aufrufe: 937

so nun habbich schon nen 2ten neuen thermoschalter verbaut weil ich dachte das der erste schon kaputt gewesen sei ... habe nun folgendes beobachtet .. wennichn anmache und komplett im stand warmlaufen lassen geht der lüfter auf beiden stufen an .. geht auch wieder aus und wieder an regelt also die temperatur im idealbereich .. wunderbar .. kaum fahr ich los fängter sofort an heiß zu laufen und selbst wennich dann ...

Verfasst am: 01.08.2010, 19:45 Aufrufe: 937

ja thermoschalter dachte ich ja auch ... aber warum gehen die lüfter an sobald der motor aus ist ? und warum gehen sie sofort wieder aus wennich den motorstarte .. die thermoschalter melden ja trotzdem den gleichen wert ..

Verfasst am: 01.08.2010, 18:21 Aufrufe: 937

Ich Würde jetzt mal sagen : NORMAL ! Der Lüfter vorne Springt erst an,wenn's dem Motor droht zu warm zu werden,Vorher gibt der Saffi (Ohne Klima) keinen Muks von sich . Wenn er Anspringt wenn der Motor aus ist,dann liegt das daran, das Lüfter Läuft um zu Verhindern das das Benzin in der Einspritzbrücke (und in den Schläuchen) Verdampft,weil wenn das passiert,Leierst du dir einen Wolf und der Motor will nicht an ...

Verfasst am: 01.08.2010, 13:10 Aufrufe: 937

Hi, ich hab gestern mein thermostat erneuert weils dauerhaft offen war dadurch kam er nie auf betriebstemperatur nun wo das thermostat richtig regelt ist mir aufgefallen das mein lüfter scheinbar ne macke hat ? er geht bei laufendem motor einfach nicht an so viel gerede ohne was zu sagen zum thema .. lüfter springt bei laufendem motor nicht an sobald ich aber den motor ausmache geht er an und kühlt runter ... ...

Verfasst am: 24.07.2010, 16:17 Aufrufe: 928

hallo an alle suche teile für denn renault safrane phase eins baujahr 93 heckspoiler rechter kotflügel motorkühlung (lüfter motor ) frontscheibe beifahrer tür motorhaube vielleicht habt ihr ja was davon was ihr nicht mehr braucht oder einfach nur los werden wollt freue mich über eure angebote

Verfasst am: 24.07.2010, 12:11 Aufrufe: 712

Das mit Öldruckanzeige ist Normal. Wenn die Temp bis zum Anschlag geht,und der Lüfter nicht anspringt,Wagen UNBEDINGT STEHENLASSEN ! Du machst sonst die Maschine Kaputt ! Entweder ist der Lüfter vorne Defekt,oder (Wahrscheinlicher) der Temperaturschalter am Wärmetauscher (Gibts für nen schmalen Taler beim Freundlichen) Der Motorblock Wirft sich bei Übertemperatur in Alle Himmelsrichtungen,ebenso der Zylinderk ...

Verfasst am: 24.07.2010, 10:49 Aufrufe: 712

NORMAL -> Öldruckanzeige (Solange der Motor nicht Läuft-> Ölstand) Zu 9. Der Lüfter Springt erst ab einer Gewissen Motortemperatur an. Marcus _________________ So Far, Marcus hi danke für die antwort also wegen dem fahrer schloss habe ich vergessen hinzuzufügen das das gestänge vom schloss zur zentralveriegelung nicht mehr drann ist der vorbesitzer hat stattdessen ein seil dran gemacht die durch di ...

Verfasst am: 24.07.2010, 07:56 Aufrufe: 765

Zu 3. Öl Öl und Nochmal Öl.Am besten Nähmaschinenöl (hat bei meinem Auch geholfen) Zu 8. NORMAL -> Öldruckanzeige (Solange der Motor nicht Läuft-> Ölstand) Zu 9. Der Lüfter Springt erst ab einer Gewissen Motortemperatur an. Marcus

Verfasst am: 23.07.2010, 23:02 Aufrufe: 765

HALLO AN ALLE ERSTMAL HIER ICH BIN NEU HIER UND SEIT KURZEM BESITZER EINES 92 GER SAFRANE MIT EINER 2,2L MASCHIENE 79KW FÄHRT SICH WUNDERBAR AUCH WENN MICH VIELE FÜR VERRÜCKT ERKLÄRT HABEN DA ES JA EIN RENAULT IST ABER DAS WAR MIR EGAL. SO ALSO ICH HABE MIR DIESES SCHMUCKSTÜCK GEKAUFT UND VOR DEM TOT BEWAHRT UND SUCHE HIER IM FORUM NACH TIPPS WIE ICH IHN WIEDER FLOTT BEKOMME. DER VORBESITZER IST NICHT GERADE ...

Verfasst am: 13.04.2010, 16:49 Aufrufe: 1167

Verkaufe Kühlereinheit Kühler mit beide Lüfter und Klima für Renault Safrane BiTurbo Tel. 0043-6641140733 oder johann.pfanzeltner@aon.at

Verfasst am: 21.02.2010, 12:39 Aufrufe: 1337

... e • großes Philips-Radio mit und ohne CD-Laufwerk, komplett mit Fernbedienung an der Lenksäule • Stoßstangen nur noch hinten • 5-6 Heckklappen in dunkelblaumetallic, rotmetallic, dunkelgrünmetallic, fliedersilber und silbern • Lederlenkrad mit Airbag ohne Bedientasten für Tempomat, passt auch in Espace und Laguna • Rücklichter • 1 elektrischer Außenspiegel • Kühler und Klimakühler mit Halterung und Lüfter ...

Verfasst am: 04.02.2010, 20:38 Aufrufe: 732

Hi, ist der Lüfter noch zu haben? passt der auch bei Ph 2? Lindi

Verfasst am: 31.12.2009, 08:44 Aufrufe: 2745

Oh ja, der war beim R25 auch ein beliebter Verursacher defekter Klimasteuerung. Weniger der Fühler als vielmehr der kleine Lüfter, der Luft an dem Fühler vorbeiströmen lassen soll. Wenn der gestorben war (und das tat er nach 6-10 Jahren), dann fühlte der Sensor immernoch korrekt die Temperatur - aber nur von der ihn umgebenden, durch die Instrumenten-Beleuchtung aufgeheizten Luft - und meinte dann ganz schnell, es wä ...

Verfasst am: 17.12.2009, 19:50 Aufrufe: 3032

Machs auseinander und du kommst schnell dahinter was ist ....aber ein flügel lose kann eigendlich nicht sein, ist entweder gans oder halt gans kaputt. Der Lüfer hat nur 6 oder 7 Flügel, kann aber was davor liegen oder wenn du von außen gefummelt hast liegt jetzt die Perle am Lüfter an (das Rattert dann). LG Lutz Sind doch nur 4 winzige Schrauben am Bedienteil ...2 min hast du das Ding in der Hand Smile

Verfasst am: 17.12.2009, 19:32 Aufrufe: 3032

Hallo renaulttyp, das ist eigendlich nicht so schlimm ....den kann mann ausbauen und reinigen Smile

. Nimm das Kliemabedienteil raus ,dann kommst du an den kleinen Lüfter sammt Motor drann ist nur gesteckt. Das gesamte Ding nach hinten rausschieben und dann sollte als erstes die Themperaturperle gesäubert werden ( Aceton ). Als nächste nimm einen kleinen Pinsel und bürste damit die Welle hinter dem Flügelrad ab ...

Verfasst am: 17.12.2009, 19:19 Aufrufe: 3032

... Also, habe folgendes Problem: Wenn mein Auto Kalt ist und ich mit meinem Wagen losfahren möchte Rattert und Klappert der Lüfter am Innenraum Temp.sensor. (der der im Klimapanel mit drin ist, hinter dem kleinen Gitter) Wenn ich ein, zwei mal mit dem Finger dagegen Schnipse wird der Lüfer wieder leise, nicht immer und auch nicht vollkommen leise aber Besser. Very Happy

Jetzt bei den Minus Graden ist es am Anfang noch ...

Verfasst am: 31.08.2009, 17:49 Aufrufe: 1105

Suche für meinen Safrane V6 Biturbo zwei intackte Stossdämpfer für vorne. Suche außerdem noch ein intacktes Heizungsgebläse(Lüfter). Telefon 0171 2755997.

Verfasst am: 14.08.2009, 20:48 Aufrufe: 14208

Ich denke einmal dies ist für ein Auto in dem Alter welches auch noch Tag ein Tag aus draußen steht ganz ok. Gut kleinere Mängel wie die Lötstellen von der Lüfterregelung am Lüfter neu verlötet oder das Laub welches einem schon fast zur Verzweifelung gebracht hat außem Lüfter geholt. Ok das Beifahrerfenster lässt sich nicht mehr runterfahren, der Motor versucht es zwar hat aber die Kraft nicht mehr, stört mich nich ...

Verfasst am: 12.07.2009, 19:41 Aufrufe: 933

....Kühlwasser Nachfüllen-Ausgleichsgefäß ....Rücklauf im Ausgleichsgefäß beachten dort sollte ein gleichmäßiger rücklauf sein. 6. Heizung auf volle Pulle und Lüfter auf kleinste Stufe einstellen. 7. Entlüftungsschraube an der spritzwand Heizungszulauf-Rücklauf Motorraumseitg öffnen.Warten bis blasenfrei Wasser austritt. Ist das der Fall Entlüftung schließen. 8.Entlüftung am Kühler öffen -Beide ....diese befind ...

Verfasst am: 29.03.2009, 04:24 Aufrufe: 727

Hi Renè, http://cgi.ebay.de/Renault-Laguna-Safrane-Klima-Luefter-Geblaese-Blower_W0QQitemZ120397169189QQcmdZViewItemQQptZAutoteile_Zubeh%C3%B6r?hash=item120397169189&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318 Ist es das was du suchst ? LG Lutz

Verfasst am: 06.03.2009, 16:16 Aufrufe: 606

Was er meint ,ist ein Hochfrequentes Surren ... das hab ich mit meinen PH1 auch ... da mach ich mir aber keinen kopf drum ,weil es funktioniert ja alles, Lüfter schliess ich definitiv aus .... Selbst auf voller Leistung ist der noch zu niederfrequent.... Edit : Man hört es immer beim Zündung einschalten für Ca 1-2 Sek ... Dann Nichts mehr ... und auch bei mir hört es sich so an als ob es von Hinten kommt Mfg ...

Verfasst am: 06.03.2009, 14:30 Aufrufe: 606

das ist ein Surren das aus dem hinteren Bereich des KFZ kommt. Lüfter isses nicht und ich es ist lauter wenn ich die Sitze umgeklappt hab. Ich geh morgen mal auf genaue Suche, ob es ausm E Rad kasten kommt oder so.

Verfasst am: 06.03.2009, 13:41 Aufrufe: 606

... d für sich kein Akt sie ist im Kofferraum unter dem runden Plastedeckel in der Mitte. Ddie Überwurfmutter sollte aber nach den Ausbau sofort wieder drauf da sich der Gewindestutzen leicht weiten kann durch die Benzindämpfe und dann geht sie nicht mehr drauf. Benzinpumpe hätte ich noch eine. Wo kommt das Geräusch denn genau her nach dem Zündung einschalten laufen auch die Klappen für die Lüftung an und der Lüfter ...

Verfasst am: 03.03.2009, 17:55 Aufrufe: 2830

" ... tja was soll ich sagen ? Der Mann hat einfach nur recht ;- Soll heißen: Die Aussetzer die ein Computer (in dem Fall die Klimaelektronik) Registrieren kann ,liegen "etwas" über dem was du wahrnimmst ... Also Lüfterstecker einmal ausstecken DEZENT Kontaktspray ... sollte es dann immer noch so sein das der Lüfter als "aussätzig" erkannt wird ... dann ist es wohl so das er wirklich ...

Verfasst am: 03.03.2009, 16:13 Aufrufe: 2830

Hallo, ich hatte ja schonmal geschrieben das meine Klima so einen komischen Fehlercode gebracht hatte. Habe den jetzt mal auslesen lassen und dabei kam raus das der Innenraumlüfter aussetzer hat. Wusste nicht einmal das die Klima den Lüfter überwacht bzw. dass der was mit der Klimatisierung zu tun hat. Soweit ich das beurteilen kann hatte der Lüfter noch keine Aussetzer. Kann man denn da was selber machen oder muss i ...

Verfasst am: 14.02.2009, 02:56 Aufrufe: 2869

meine vermutung geht noch in eine andere Richtung , schau mal ob die Umluftklappe überhaupt geöffnet ist? Sollte der stellmotor der klappe defeckt sein ,was mit sicherheit kein einzelfall ist kann es ebenfalls zu den von dir geschilderten anlaufen der scheiben kommen. Den zustand der klappe und deren Stellmotor kannst du am besten sehen sobald du den Lüfter im beifahrerfußraum ausgebaut hast. Die klappe sollte b ...

Verfasst am: 16.01.2009, 22:42 Aufrufe: 3080

eine Unterbrechung auf der Motorplatine sein könnte, deshalb habe ich den Motor geöffnet ( diese sternförmigen Klammern mit einem Schraubendreher abgedrückt ), dann sah ich einiges an "Filz" und sogar zwei von diesen "Ahornpropellern" unter dem Lüfterrad - nachdem ich diese entfernt hatte und nun heute alles wieder zusammengebaut habe, meine ich, daß der Lüfter noch leiser läuft - er lief bei mir bis vor knapp 1,5 Ja ...

Verfasst am: 10.12.2008, 14:33 Aufrufe: 2894

Hallo, ich weiss zwar nicht was der fehlercode bedeutet. Da die Klima nicht kühlt würde ich mal auf zu wenig kühlflüssigkeit tippen. Oder dein Lüfter hat nen kurzen (kann auch ein griechstrom sein) durch zuviel laub im gebläse. war auf jeden fall bei mir so wenn die service anzeige geleuchtet hat. grüße matthias

Verfasst am: 05.12.2008, 20:34 Aufrufe: 2894

Fahre in die Werkstatt um mein Flammrohr zu wechseln. Fahre danach wieder raus und auf mein Klimadisplay steht SERVICE. Könnt schreien. Folgendes festgestellt. Wenn ich auf Scheiben entforostung stelle kommt die Anzeige AC und Service, Lüfter fährt hoch. Wenn ich normal die Klima übern AC-Knopf anstelle kommt die Anzeige Service und die Anzeige AC blinkt ne weile und geht dann aus. Kalt wirds nicht. Nun habe ich hie ...

Verfasst am: 22.09.2008, 16:19 Aufrufe: 2040

... • elektrisch verstellbare Lenksäule , 20,- • Stoßstangen hinten , 20-40,- • Heckklappen in dunkelblaumetallic, rotmetallic und silbern, 20-50,- Euro • Lederlenkrad mit Airbag und Bedientasten für Tempomat, passt auch in Espace und Laguna, 50,- hervorragend erhalten, keinerlei Abrieb, glatt wie am ersten Tag • Rücklichter, 10,- • elektrische Außenspiegel, 25,- • Kühler und Klimakühler mit Halterung und Lüfter ...

Verfasst am: 19.09.2008, 18:24 Aufrufe: 2561

Ich hatte das gleiche Problem. Bei mir war es die Steckverbindungen zur Benzinpumpe. Das Kabel zur Benzinpumpe hat zwei oder drei Steckverbindungen, die meiner Meinung nach viel zu schwach ausgelegt sind so wie beim Gebläse Lüfter. Ich hab ein neues Kabel von vorne bis hinten verlägt und seit dem gibt es keine Probleme mehr.

Verfasst am: 18.08.2008, 22:14 Aufrufe: 2839

Hallo Alex , ne ne das meine ich nicht ,wenn du den Lüfter ausgebaut hast kannst du mit der Hand in richtung kliemakühler greifen ....also in den luftführungskanal richtung mittelkonsole dann solltest du die Oberfläche des Külers ertasten können. Im unteren Bereich des Külers befindet sich eine art Ablaufrinne welche in richtung Spritzwand abfällt,dort sammelt sich alles was den Lüfter passieren konnte .....Scha ...

Verfasst am: 18.08.2008, 20:35 Aufrufe: 2839

Ich hab sowas befürchtet. Denn Als ich den Klimakühler Ende letzter Saison gereinigt habe, hing unter dem Lüfter Schaumstoff runter, weil die Befestigung ausgerissen war. Kurzerhand habe ich das Ding angeklebt, weil ich mir gedacht habe, ich muß da nie wieder rein. Das heisst, zwischen Lüfter und Klimakühler ist eine Gummidichtung? Meinst Du das mit Sicke? Alexander

Verfasst am: 18.08.2008, 19:44 Aufrufe: 2839

Hallo Alex, vom Lüfter aus solltest du die sicke vor dem wärmetauscher Kliemakühler ertasten ... Smile

) ist die voller unrat..... sauber machen dann sollte ein kleiner schlauch weiter helfen welcher in den ablauf geschoben werden kann. LG Lutz

Verfasst am: 27.07.2008, 22:17 Aufrufe: 2722

Der ADAC denkt, das es die Kopfdichtung ist und hat mir netterweise frisches wasser nachgeschüttet und mitgegeben. Folgendes haben wir schon gemacht und herausgefunden. Den Kühlbehälter haben wir vor Ort gewechselt. Das Auto wird trotzdem immernoch heis und das Wasser kocht. Der dicke Schlauch der zum Kühler/Lüfter oben hingeht ist kochend heis, der untere der Abgeht allerhöstens handwarm so auch die Wasserpumpe. ...

Verfasst am: 22.07.2008, 14:16 Aufrufe: 876

Was machen die Lüfter? Laufen sie Ordungsgemäß an? also ab 80grad geht die zweite Stufe? Ist das System gut entlüftet? also links vorne am Schlauch zum Kühler? an der Wasserpumpe und bei den Schläuchen durch die Spritzwand zum Wärmetauscher? Die Wasserpumpe kann beim V6 nahezu nicht kaputt werden...eigentlich hat sie eher den Namen Wasserkraftwerk verdient....

Verfasst am: 29.06.2008, 18:53 Aufrufe: 2730

... Plastikdeckel, den man ohne Ausbau des Wischers (auch wenn Renault das rät) soweit zur Seite biegen kann, dass man drunter eine weitere Abdeckung sieht. Diese dient dazu, dass Wasser nicht direkt in den Innenraum gelangt. Nimmt man diese Abdeckung ab, so gibt es meines Wissens nach 3 Varianten: 1.) gar nix und man sieht wenn die Lüftung aus ist einen Deckel, wenn die Lüftung an ist direkt auf den Innenraumlüfter ...

Verfasst am: 30.05.2008, 19:17 Aufrufe: 2836

Hallo Vossi, 7d bedeutet, Betätigung des Gebläsemotors defekt - also irgendwo doch etwas mit dem Stecker ? 6d Unterbrechung der Steuerleitung zur Klimakompressorkupplung - da kann man nur mit dem Ohmmeter versuchen, die Leitung vom Bedienteil bis zur Kompressorkupplung durchmessen ! Aber mit diesem Fehler sollte trotzdem der Lüfter zum laufen zu bewegen sein ! Die Steckerbelegungen des Klimasteuerteils sind in der ...

Verfasst am: 30.05.2008, 17:23 Aufrufe: 2836

Also der stecker ist ok hab den lüfter auch getestet läuft wenn ich ihn an die baterie anschliesse denke das ist es nicht

Verfasst am: 30.05.2008, 13:22 Aufrufe: 2836

Wie sieht der Stecker am Lüftermotor aus ? (Wir sprechen doch von dem großen Lüfter im Beifahrerfußraum ?!) Peter

Verfasst am: 30.05.2008, 12:48 Aufrufe: 2836

Hi leute habe heute meinen neuen Klimafühler eingebaut, das war ein Akt das kann ich euch sagen. Leider ist meine Service Anzeige nicht aus gegangen, und der Lüftermotor laüft nach wie vor nicht an. Wenn ich die Zündung an mache ist alles ok und nach kuzer zeit service anzeige kein lüfter laüft an, und der computer sagt mir klimatisierung ausser betrieb bitte bald werkstatt aufsuchen bedienungsanleitung einsehen ...

Verfasst am: 08.05.2008, 00:09 Aufrufe: 3260

ICh glaube die Liste meint LU wegen dem KAT umschlüsseln? Und zwecks Lüfter: Nein, Lüfter OHNE Klima sind komplett anders! Anderer Anschluß und Steuerung und so.